Obsah fóra Fórum Spolku Fórum Spolku
Diskuzní fórum Aethanova Spolku
 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 NastaveníNastavení   Přihlásit, pro kontrolu soukromých zprávPřihlásit, pro kontrolu soukromých zpráv   PřihlášeníPřihlášení 

Kořeny kořenů
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
 
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra Fórum Spolku -> Diskuze
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Sharlon Emir
Nightmare


Založen: 12. 02. 2004
Příspěvky: 984
Bydliště: Místo věčného odpočinku

PříspěvekZaslal: st prosinec 01, 2004 1:39 pm    Předmět: Kořeny kořenů Odpovědět s citátem

Jak si někteří uvědomují (a někteří také neuvědomují) je "klasický svět fantasy" prakticky poskládán dohromady z mnoha střípků a tyto střípky byli vzány od různých kultur seskládány do různých ikon. A tyto ikony potom mají vytvářet obraz kompaktního a pokud možno i funkčního celku, který bude zahrnovat široké spektrum kultur a sám osobě vytvoří ze střípků jiných kultur jednu osobitou vlastní.

Ovšem pohleďte potom odkud vzali všechny ty blyštivé střípky ? A zdali vůbec známe jejich "původní" význam, neboť se zjevně jedná o "špičky ledovce" kultur ze kterých byli ony střípky vytrženy.

Míním tím všechny ty barvitá a baňatá slova, která dostávájí v každém novém svetě trochu jíný kábát nebo plášť a přesto v každém "novém světe" opakují . Jsou to "SLOVA" a slovo někdo musel vyslovit nebo aspoň napsat a muselo tehdy něco znamenat.

Proto bych se zde rád pozastavil nad "původním" významem aspoň části slov . . . . pro spoustu znich opravdu nemám vysvětlení z "reálného" historického dění.

Takže abych to více ujasnil . . . . co původně znamenala slova jako jsou:
válečník, pladin, necromancer, klerik, hraničář, . . . . .

A ne míním tím jenom UO. . . ADnD "kopíruje" opravdu co se dá až to není chvílemi pěkné Smile
_________________

Smrt je jediná životní jistota!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sharlon Emir
Nightmare


Založen: 12. 02. 2004
Příspěvky: 984
Bydliště: Místo věčného odpočinku

PříspěvekZaslal: st prosinec 01, 2004 1:42 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Nemíním dělat žádné přednášky a spíš bych rád znal názor na některá "slova", protože nevím jakou kdy měli v historii pozici.

mág, vlkodlak, upír, čarodějnice . . . .
_________________

Smrt je jediná životní jistota!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hellmaster
Lord Death


Založen: 21. 10. 2003
Příspěvky: 4906
Bydliště: Bezhrobovec

PříspěvekZaslal: st prosinec 01, 2004 3:17 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Jde bohužel o to že slova jaká jsi vypsal nemají původ u nás (v Česku), ale většinou v jiných zemích nebo lokalitách a měl by ses zajímat o ta slova v originále. Pak lze lehce dohledat jejich skutečný pramen v tamnějším folklóru a mytologii.
Jinak u většiny věcí bys došel k tomu že je to něčí výmysl a pramenem je tedy literatura, u zbývajících věcí by ses dostal k pověstem a povídačkám v různých dobách a kulturách.
Ale to už mluvím spíše o konkrétnějších věcech (leprechaun, jednorožec, kyklop, drak, titán, vlkodlak, siréna atd.). Pokud by ses pídil po obecnějších výrazech (magie, nekromancie, čaroděj, kouzelník, bůh, skřítek, skřet atd.), většinou nedojdeš k nějakému kořenu a ta slova se s hledáním postupně rozplynou a rozptýlí do čím dál tím méně jasných odkazů nebo naopak více odkazů natolik jasných, že jejich rozdílnost nelze přehlédnout.
_________________
Hellmaster, posel Aethanův, Představený Spolku
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sharlon Emir
Nightmare


Založen: 12. 02. 2004
Příspěvky: 984
Bydliště: Místo věčného odpočinku

PříspěvekZaslal: st prosinec 01, 2004 3:34 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Přesně tohle jsem tady chtěl řešit, jsou to slova obalená a neustále opisovaná a neustále používaná, pokáždé trochu jinak a někdy dokonce v téměř "opačném významu".

A dnes už není jediný "správný" význam. Proto bych chtěl aby někdo přišel a napsal že se setkal se tím a oním slovem taky někde jinde než ve fantasy a blíže popsal tu souvislost.

E: Že je to přepis z jiného jazyku nám přece nevadí dokud víme ze kterého . . . mluvil jsi o mytoligii - právě chci slyšet kde jinde byla tato slova použita
_________________

Smrt je jediná životní jistota!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Sharlon Emir
Nightmare


Založen: 12. 02. 2004
Příspěvky: 984
Bydliště: Místo věčného odpočinku

PříspěvekZaslal: st prosinec 01, 2004 3:48 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Pladin . . . . co si jsem o tom slyšel snad v souvislosti s fracouzský kodexem ritířství ?

kraken,harpie - řecká mitologie ? ale v jaké báji . . .

klerik - snad označení pro círekvního hodnostáře, ale nosíl u sebe palcát a plnou plátovou Smile ?

a teď mě něják vyvraťte nebo doplňte . . . abych v tom mohl mít jasno Smile
_________________

Smrt je jediná životní jistota!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Hellmaster
Lord Death


Založen: 21. 10. 2003
Příspěvky: 4906
Bydliště: Bezhrobovec

PříspěvekZaslal: st prosinec 01, 2004 4:42 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Sharlon Emir napsal:
Pladin . . . . co si jsem o tom slyšel snad v souvislosti s fracouzský kodexem ritířství ?

Přesně tak. Je to francouzská epická báseň o Karlovi Velikém, který byl právě obklopen 12ti eltiními rytíři v blištivé zbroji a bla bla bla - Paladiny. Nečetl jsem to, nicméně vím že je to sice založený na skutečnosti, ale je to dost vymyšlený a právě tam je kladen důraz na vyzdvižení rytířských ctností. Tzn. Paladin je prostě takový ten pravý rytíř - hrdina který brání zachraňuje dámy v nesnázích a brání vždy toho slabšího. O speciálních schopnostech nikde neni ani zmínka, snad jen symbolicky jakožto obětování se, posvěcení atd.
Jinak někdy jsou paladiny nazývání i rytíři kulatého stolu krále Artuše.
Zkráceně by se tedy dalo říci, že paladin v historii znamená "rytíř na vysokém postavení", respektive takový "rytíř na vysokém lvl :o)".
Paladiny tedy od válečníků odlišují jejich kodexy. Jinými slovy pladin je prostý bojovník zasvědcený do víry. Neplést rytíře s paladinem, být rytířem znamenalo být šlechticem nebo bohatým bojovníkem.
Jinak když už jsme u toho, někde jsem slyšel že rozdíl mezi válečníkem a bojovníkem je v tom že bojovník je každý kdo bojuje, tedy každý účastník boje. Oproti tomu válečník je ten, kdo se na boj specializuje, tedy například trénovaný voják, žoldnéř atd. Co je na tom pravdy, nevím. Nicméně tohle rozdělení není jen v češtině (fighter - warrior).
citace:
kraken

Možská obluda. Jestli si dobře vzpomínám, vypustil ji poseidon na to město, ne?
Jinak ale vím že je Kraken součástí norských legend. V Norsku ho také prý viděli. Vyobrazován buď jako velký kousající mořský had, nebo často přirovnáván k veliké chobotnici, nebo spíš krakatici.
citace:
harpie

Harpie byla/y dcerou Électry (Elektra je v té mytologii několikrát, často jako někdo úplně jiný, zde to byla plejáda. Krásný ženský s křídlama... Tak takhle vznikly. Jinak ale byly vyobrazovány jako zlý a ošklivý čarodějnice s křídlama (tři sestry čarodějky). Bližší vztahy neznám, mohu zjistit.
citace:
klerik - snad označení pro círekvního hodnostáře, ale nosíl u sebe palcát a plnou plátovou :) ?

Klerik je představitel (člen) nějakýho náboženství, kazatel atd. Žádnej jinej výklad neznám. Nicméně taky jsem to slyšel v souvisloti s vysoko postaveným představitelem nějaké hierarchie, který je jakýmsi způsobem vyvolený (bohem?) k tomu aby jeho názory a konání byly vždy správné a udávaly směr chodu normální společnosti.
Pokud vím tak klerik jak ho známe z fantasy her je čistě výplod AD&D.
_________________
Hellmaster, posel Aethanův, Představený Spolku
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vilgerius
Strašidlo


Založen: 21. 10. 2003
Příspěvky: 2599
Bydliště: Onen svět

PříspěvekZaslal: st prosinec 01, 2004 4:42 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

klerik [řec.], příslušník kat. duchovního stavu bez ohledu na stupeň dosaženého...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Pajadin
Wyrm


Založen: 28. 01. 2004
Příspěvky: 2083
Bydliště: Hotel v Magnicii(Žďár nad Sázavou)

PříspěvekZaslal: st prosinec 01, 2004 5:05 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Pár slovíček:
akolyta — klerik s nižším svěcením • Z círk. lat. acolytus/acolithus a to z řec. akolúthos "spolucestující; následovník, přisluhovač".
golem — z hlíny vytvořená bytost mající sloužit člověku. • Z pražského židovského žargonu, převzato z holomek.
revenant — mrtvý, který se v pověrečných představách periodicky vrací ze záhrobí do světa lidí a různými způsoby je sužuje • Z fr. revenant "strašidlo, fantom, duch; navrátilec" od revenir "vrátit se, vracet se".
upír — srv. vampýr; "obvykle mrtvý čaroděj, který však může být i živý; jeho pojmenování vyvolává představu letu, a tedy i představu duše opouštějící živé tělo v extázi, anebo jde o člověka neživého, avšak s tělem dosud nerozloženým". [Maiello] • ...
vlkodlak — živá bytost, která se podle tradice proměňuje ve vlka, její duše odchází z těla během spánku; stal se dokonalým synonymem upíra.

Bonus pro Sharlona:)
mausoleum — velkolepá a monumentální hrobka. • Z lat. mausoleum a to z řec. maussóleion "hrobka karského krále Maussóla". Královna Artemisia, vdova po Maussólovi, mu dala v Halikarnássu vystavět hrobku, která patřila k sedmi divům světa. Reliéfy několikastupňové stavby se sloupovím a zdaleka viditelnou sochou krále vytvořil sochař Skopás z ostrova Paru. • Lidová anekdotická etymologie: "myší olej".
nekrolatrie — zanícené uctívání mrtvých, kult mrtvých; srv. idolatrie. • Z řec. nekrolatreiá [νεκρολατρεία] "uctívání mrtvých". Od toho zřejmě vznik necromanta
_________________
Pajadin, Člen Spolku
Obchodník - milovník
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Bereg Sunrise
Titán


Založen: 19. 11. 2003
Příspěvky: 1594
Bydliště: Wild of Northern Territory

PříspěvekZaslal: st prosinec 01, 2004 6:36 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

Pajadin napsal:
nekrolatrie — zanícené uctívání mrtvých, kult mrtvých; srv. idolatrie. • Z řec. nekrolatreiá [νεκρολατρεία] "uctívání mrtvých". Od toho zřejmě vznik necromanta


Tohle mě po prvním přečtení přimonělo nevím proč zkomoleninu "nekrolatrína" Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Ursus
Titán


Založen: 22. 04. 2004
Příspěvky: 1560
Bydliště: Na tomto světě už nebydlí

PříspěvekZaslal: st prosinec 01, 2004 6:45 pm    Předmět: Odpovědět s citátem

citace:
vlkodlak — živá bytost, která se podle tradice proměňuje ve vlka, její duše odchází z těla během spánku; stal se dokonalým synonymem upíra.

Jen bych doplnil, že v lidských dějinách byly osoby, u kterých pokud se objevilo podezření na tuto anomálii, byli upalováni.
Pokud bys chtěl znaky: stačilo, abys měl srostlé obočí a měl chlupatá záda nebo nohy.

Jo a co se Krakena týče. Opravdu to byla bytost podobná velké sépii (snad krakatice). A Hellmaster má pravdu, byl to Poseidonův nejhezčí domácí mazlíček. Tvrdí se, že se Krakenovi přinášely i oběti (myslím, že jo Smile ).
_________________
Spoléhat na druhé je vždy ponižující, ale nemít nikoho, na něhož byste se mohli spolehnout, je ještě horší.
John Wyndham - Den trifidů
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovi WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
odeslat nové téma   Odpovědět na téma    Obsah fóra Fórum Spolku -> Diskuze Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Strana 1 z 4

Přejdi na:  

Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete hlasovat v tomto fóru


Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.